Ça n'a jamais été écrit dans le manga...

Je viens juste de relire le passage et Goku dit: "Sa puissance a énormément diminuée, tu m'as plus besoin de moi Gohan". Ensuite Super Buu (Piccolo absorbé) absorbe Gohan.

Franchement pour les Buu's je viens de revoir toutes les théories et le VRAI classement est le celui-ci :

Super Buu 2 (Piccolo absorbé après que la fusion s'est estompée) < Gros Buu 2 = Maigre Buu < Gros Buu 2 < Original Buu 2 < Original Buu 1 < Buu Musclé < Super Buu < Super Buu 2 (Gottrunks absorbé) < Super Buu 3 (Gohan Ultime abosrbé)

Pourquoi ?
Parce qu'en absorbant le Grand Kaioshin le Buu musclé a perdu énormément de sa force jusqu'à posséder une force nettement inférieure à celle de Original Buu 1.
Lorsque Buu 2 absorbe Piccolo, la fusion s'estompe et Goku affirme que "même un enfant de 5 ans pourrait le battre"

http://dragon-ball-z.eu/these/buu/…

Je te résume tout ce que j'ai dit parce que je les ai un peu éparpillé partout xD

"Franchement pour les Buu's je viens de revoir toutes les théories et le VRAI classement est le celui-ci :

Super Buu 2 (Piccolo absorbé après que la fusion s'est estompée) < Gros Buu 2 = Maigre Buu < Gros Buu 2 < Original Buu 2 < Original Buu 1 < Buu Musclé < Super Buu < Super Buu 2 (Gottrunks absorbé) < Super Buu 3 (Gohan Ultime abosrbé)

Pourquoi ?
Parce qu'en absorbant le Grand Kaioshin le Buu musclé a perdu énormément de sa force jusqu'à posséder une force nettement inférieure à celle de Original Buu 1.
Lorsque Buu 2 absorbe Piccolo, la fusion s'estompe et Goku affirme que "sa puissance a fortement baissé"
L'absorption de Piccolo tout comme celle du Grand Kaioshin a joué une rôle "inhibiteur" dans la puissance de Buu. C'est vria que j'exagère quand je dis qu'il a dit que même un enfant de 5 ans pourrait le vaincre. Mais sa puissance serait semblable à celle de Gentil Buu 2 voire très inférieure; c'est pour cela que je l'ai mis au début de la chaîne.

http://dragon-ball-z.eu/these/buu/…;

Ce n'est pas logique, pourquoi Buu Musclé irait absorber quelqu'un de moins puissant que lui ? Ou quelqu'un qui le rendrait moins fort ?

Je pense qu'il y a ambiguïté quand les Kaios Shin parle du Buu Original comparé au Gros Buu, il me semble qu'il utilise le terme : "plus dangereux" et non "plus puissant". De plus le Grand Kaio Shin est le maître des 4 autres Kaio Shin, donc je pense qu'il est plus fort qu'eux. En revanche sa gentillesse a totalement contrebalancé la méchanceté du Buu Original.

On ne connait pas le père de Bardock, ton image n'est pas du tout officielle => fake.

Dans le film Battle of Gods on ne voit pas Gohan SSJ il me semble. En vérité, les réalisateurs avait mis Gohan SSJ mais les fans se sont pleins et ils ont finalement mis Gohan Ultime.

Bonjour, merci d'avoir répondu à mes questions.
Concernant le père de Bardock, je m'y attendais un peu.
Mais à propos de Gohan Ultime, c'est faux !
Si je me rappelle bien, lors de la "création" du SSJG il faut qu'il y'ai un nombre minimum de 5 saiyans (dont 1 SSJ qui est dans le ventre de Videl).
À ce moment on voit très distinctement que Gohan ULTIME se transforme en SSJ, tiens : http://i.ytimg.com/vi/unNd3GCRSxw/…
Par contre lorsqu'il se bat contre Bils, il ne se transforme pas (ça j'ai pas compris).

Est-ce que tu pourrai m'en apprendre davantage sur le Faux SSJ (SSJ Fake) : http://vignette2.wikia.nocookie.net/drag…

Il apparaît pour la première fois et dernière lors du film opposant Slug, le Namek géant à la Terre (on ne le voit plus ensuite après). Il y a une incohérence car Goku pouvait, à ce moment se transformer en SSJ puisque le film se déroule après la confrontation avec Freezer, il me semble mais a pris cette forme sous l'action de la colère.
D'après mes recherches, le "false SSJ" serait doté d'une puissance supérieure à celle d'un SSJ1 mais inférieure à celle d'un SSJ2.
Perso je le trouve très badass.

Il y a aussi une autre transformation dont je voudrai te parler c'est le fameux SSJ Kaioken, qu'on rencontre lors du tournoi de l'au-delà opposant Goku à Paikuhan : http://vignette4.wikia.nocookie.net/drag…
C'est dommage qu'il ne l'utilise qu'une seule fois. Aurais-tu une hypothèse sur le fait qu'il ne l'utilise plus jamais ? Même en ce qui concerne le kaioken ? Peut-il l'utiliser sous SSJ3 vu qu'il l'a fait sous SSJ1 ou c'est une quesiton de puissance ?
Je me suis dit que c'est probablement parce que le kaioken provoque des répercutions au niveau corporel de l'utilisateur sinon je vois pas l'autre solution, peut-être qu'il se dit qu'il en a plus besoin, ou Akira a seulement oublié.

Et aussi pourquoi le concept du Oozaru ne figure-t-il plus dans la suite de DBZ, je le trouvais très plaisant. Même si de nombreuses personnes nient l'existence même de DBGT je trouve que le concept du Oozaru Doré est tout simplement génial, c'est du pur génie. C'est incroyable, j'aurai tant voulu qu'Akira l'utilise (peut-être dans DB Super).
Akira l'aurait-il oublié comme pour le kaioken ou serai-ce un choix voulu de sa part ?

Il y a une incohérence dans le film vu que la légende du SSJG provient des Saiyans sans préciser qu'il faut qu'ils soient SSJ. De plus le bébé de Videl (Pan) n'a normalement pas le SSJ.

En ce qui concerne Gohan : Gohan Ultime > Gohan SSJ2 > Gohan SSJ1. La version Ultime de Gohan lui permet d'utiliser toute sa puissance sans les inconvénients des formes SSJ, il n'a donc pas de perte d'énergie.

La plupart des films DBZ ne sont pas plaçables car certains contiennent des incohérences. De plus ils sont quasiment tous des Hors-Séries (quand il n'y a pas d'allusions aux personnages du film dans le manga) et certains sont canoniques (si Akira Toriyama a participé à la réalisation du film).
Le film "La menace Namek" est un Hors-Série canonique (Akira Toriyama a participé au scénario du film). Cependant le faux SSJ est assez spécial mais je ne crois pas qu'il soit plus puissant que le SSJ (vu que c'est un faux).

Le Kaioken SSJ est appelé le "Super Kaioken" et est issu d'un épisode hors-série de l'animé. Théoriquement si Goku peut utiliser le Kaioken en étant SSJ1, il peut l'utiliser en étant SSJ2 et SSJ3. Mais le SSJ2 consomme de l'énergie et le SSJ3 encore plus, or le Kaioken utilise une partie de l'énergie vitale de la personne, du coup on comprend pourquoi Goku ne l'utilise plus (comme tu disais).

Je ne sais pas pourquoi le mode Oozaru et le Kaioken ont été abandonné dans la suite du manga.

Mais dans le film Battle of Gods, le Gohan en question est Gohan Ultime en SSJ1 car l'histoire se déroule après le combat contre Buu donc il est forcément plus puissant que Gohan Ultime, mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ne se transforme-t-il pas lors du combat contre Bils ? Il serait bien plus fort que Goku SSJ3 (déjà qu'il est plus fort sans se transformer).
Il se transforme donc en SSJ1 sous la forme "ultime" si tu ne me crois pas je t'invite à reregarder le film : https://youtube.com/watch/?v=G9Vk9KM1zj0

À 48:25 Gohan ne se transforme pas
À 1:04:07 et 1:00:58 on le voit sous SSJ1

Et concernant Pan, puisqu' Akira n'a pas certifié GT on ne sait pas si c'est Pan ou un saiyan mâle.
De plus, le bébé peut-être un SSJ bien qu'il ne soit qu'un bébé (je sais ça peut paraître fou) mais lorsqu'un saiyan et un humain se croise l'enfant donné a une capacité d'adaptation plus grande c'est la raison pour laquelle Trunks et Goten atteignent tout deux le SSJ1 à un très bas âge donc il ne serait pas étonnant que l'enfant d'un enfant motié sayian moitié humain atteigne le stade de SSJ1 plus rapidement.

Je pense que Gohan a fortement faibli du fait de son manque d'entrainement, ce qui est repris au passage dans DBGT cela explique pourquoi dans GT il est faible, mais dans DBZ je n'en sais rien

Et pourquoi Trunks et Goten n'ont-ils pas une queue tout comme Végéta, Goku et Gohan pendant leur enfance, le fait qu'ils atteignent le SSJ1 pourrait-i l'expliquer ? Et pourquoi celle-ci ne repousse-t-elle pas ?

Et pour la lecture des pensées, j'ai cherché sur plusieurs site, j'ai trié quelques informations et je me suis inspiré de ce site : http://dragon-ball-z.eu/these/…
En fait, la réponse est peut-être que ça pourrait en faire "trop".

Gohan Ultime SSJ n'a pas de sens... Le vieux Kaio Shin lui dit qu'il n'a plus besoin de se transformer en SSJ pour utiliser toute sa puissance. Lorsqu'il passe SSJ dans le film c'est juste pour faire passer Goku en SSJG et il n'est pas en version Ultime (de toute façon ça ne changerai rien à sa puissance vu qu'il est déjà au maximum grâce à sa forme Ultime).

Relis le manga... Dans le dernier tome Pan participe au tournoi des arts martiaux (où il y a Uub), donc Videl est enceinte de Pan dans le film Battle of Gods.

Le fait que le croisement Saiyan/Humain rend l'enfant puissant n'est pas du tout prouvé. Tu m'expliques pourquoi Gohan enfant (il s'entraînait) n'est pas plus fort que son père alors ?...
Goten et Trunks ont le SSJ car lorsque Végéta et Goku se sont accouplés avec leur femme, ils avaient déjà le SSJ, or la puissance d'un Saiyan est déterminé par la puissance de ses parents (cf Saiyan d'élite, Saiyan inférieur etc...).

Il n'y a aucun rapport entre le fait de ne pas avoir de queue, et le stade SSJ. Les humains/Saiyans ont leur queue qui repousse plus lentement (cf Gohan), et Goten et Trunks ont dû se faire couper la queue dès leur naissance pour éviter tous les problèmes qu'elle occasionne.

J'ai déjà lu ce site de fond en comble, mais je ne m'attarde pas plus sur ce genre de détail.

Alors là ça ne tient pas debout tes explications.

Si ce que tu disais était vrai Gohan se serait transformé en SSJ1 voir SSJ2 contre Super Buu (Gotenks absorbé), or il ne le fait pas (alors qu'il se fait défoncer).

Donc Gohan est bien à sa puissance maximale sous sa forme Ultime.

Déjà la puissance d'un Saiyan n'augmente pas après chaque combat mais à l'approche de la mort.

Ensuite, le vieux Kaio Shin dit très bien dans le manga à Gohan que CA NE LUI SERVIRAIT PLUS A RIEN de se transformer en SSJ car sa forme Ultime lui permet d'utiliser pleinement sa puissance.
De plus la version Ultime de Gohan ne consomme pas d'énergie, le vieux Kaio Shin lui dit que ça lui donne toute la puissance de ses formes SSJ sans avoir besoin de les utiliser et sans les désavantages comme la perte d'énergie. Du coup contrairement au SSJ3 qui pompe beaucoup d'énergie, la forme Ultime de Gohan ne lui pompe rien du tout.

Contre Super Buu (sans absorption), Gohan lui a mis une raclée. En revanche, une fois que Super Buu a absorbé Gotenks, Gohan ne faisait plus du tout le poids.

Je n'ai pas dit que le SSJ du film était une erreur, mais que l'assemblée des SSJ autour de Goku était une incohérence par rapport à la légende du SSJG qui ne mentionne pas qu'il faut être SSJ (je pense qu'ils se transforment tous pour le style).
Gohan peut toujours se transformer en SSJ, mais ça ne lui sert à rien.

Les réalisateurs du film avait oublié la forme Ultime de Gohan, et si tu regardes les toutes premières bandes annonces (je ne sais pas si on peut encore les retrouver), Gohan est en SSJ. Cependant les fans ont gueulé parce que Gohan est censé avoir la forme Ultime et les réalisateurs l'ont mis.

Donc il n'y a pas de Gohan Ultime SSJ (ça n'a aucun sens). Gohan Ultime comprend toute la puissance de Gohan et de ses formes.

C'est simple Gohan n'a pas le SSJ3 mais sa forme Ultime est largement supérieure au SSJ2 (sinon il n'aurait pas pu battre Super Buu) et légèrement supérieure au SSJ3 (il atomise Super Buu).

La forme maximale que Gohan peut atteindre en SSJ est le SSJ2 pourtant sa forme Ultime est au dessus du SSJ2. Il n'a donc plus besoin du SSJ2.

Gohan n'a pas le SSJ3 donc sa version Ultime reviendrait à un niveau SSJ2.9 sauf que celui-ci n'a AUCUNE contrainte, c'est pourquoi il est plus fort que Goku SSJ3 ou Gotenks SSJ3.

J'ai cherché désespérément une réponse et celle qui me paraît le plus justifié et argumenté est celle-ci :

Donc déjà on a la réponse à la question :"Gohan ultime peut-il se transformer en SSJ?" C´est bien évidemment OUI, la raison pour laquelle il ne le fait pas pendant son combat contre Buu, c´est qu´il sent la présence de sa mère et videl au sein de Buu, et comme il se pose toujours trop de question, il ne veut pas anihiler bou pour ne pas les tuer, d´ailleurs, Bou Gotenks lui demande pourquoi il ne se bat pas à fond, mais on a pas la réponse. (c´est un peu le même problème qu´il a eut contre cell pendant son combat kamehameha, il a tardé à lacher toute sa puissance car il avait peur de tuer des innocents, et son père l´a rassuré)

Par conséquent, si Gohan aurait voulu, il aurait pu se transormer en SSJ, voir SSJ2 (ce qui aurait démultiplier sa puissance)mais le truc, c´est qu´il dépense de l´énergie dans ces formes, donc sa forme normale est un meilleur équilibre, et puis le scénario de dbz ne l´a pas mis dans une position où il aurait été forcé de le faire (remarquez comment, malgré les attaques répétées de Boo, il est toujours vivant et sur pied)
Alors Gohan est bien le personnage le plus puissant des 2 et de la série, car il peut encore se transformer en SSJ, SSJ2 etc, ce qui démultiplierait sa puissance (mais aurait aussi la même conséquence que le kaioken pour lui, à savoir que son corps contiendrait trop de puissance, donc il devrait s´entraîner pour pouvoir la contenir). http://jeuxvideo.com/forums/…

Je ne prendrais pas jeux-vidéos.com comme source si j'étais toi...

Bref tout ce blabla sur Gohan qui ne veut pas se transformer car il a peur est une invention, cela n'existe pas dans le manga.

Je te le répète Gohan Ultime peut se transformer mais N'EN A PLUS BESOIN.

Ça n'a aucun rapport avec le métissage. La puissance d'un enfant Saiyan vient de celle de ses parents.

Goku => Gohan
Goku (ayant SSJ) => Goten (qui a le SSJ).

Aucun rapport avec le métissage, sinon Gohan enfant serait plus puissant que Goku (ou aussi puissant), et ce n'est pas le cas. De plus Goku atteint le stade de SSJ1 avant Gohan.

Gohan est un métisse non ? Alors pourquoi il n'a pas eu le SSJ comme Goten (à l'enfance) ?

Le SSJ est lié à la puissance (tout comme le SSJ2 et le SSJ3), c'est pourquoi tu ne verras jamais un Radditz ou un Nappa en SSJ.

Le métissage n'a rien à voir là-dedans, comme je te disais : la puissance d'un enfant Saiyan (ou demi Saiyan) est déterminé par celle de ses parents. C'est pourquoi il y a un classement : "Saiyan d'élite", "Saiyan inférieur" etc... et qu'il est difficile pour un Saiyan inférieur d'atteindre la puissance d'une élite (cf Goku contre Végéta), c'est par le biai d’entraînements et en frôlant la mort (cf Bardock, Goku, Végéta, etc...) qu'un Saiyan devient plus fort.
Or vu que Goku a atteint une puissance au dessus du SSJ1 (sans pour autant atteindre le SSJ2) dans la saga Cell, alors son nouveau gosse devrait au moins avoir la puissance d'un SSJ1 (cf Goten).

Dans l'épisode 66 de DBZ, on voit dès lors que Goku arrive sur Namek il lit dans les pensées de Krilin. Pourquoi Goku, par la suite ne se sert-il plus de ce pouvoir ?
De plus dans le même épisode, lorsque le Super saiyan est mentionné par Végéta (l'épisode se déroule avant que le Goku se transforme en SSJ), on le voit comme un grand singe au pelage doré : http://dragonball.wikia.com/wiki/…

On peut bien évidemment faire l'analogie avec le Oozaru doré apparu dans DBGT qui est pour moi un tès bon concept.

Bonjour, merci d'avoir répondu à mes questions.
Concernant le père de Bardock, je m'y attendais un peu.
Mais à propos de Gohan Ultime, c'est faux !
Si je me rappelle bien, lors de la "création" du SSJG il faut qu'il y'ai un nombre minimum de 5 saiyans (dont 1 SSJ qui est dans le ventre de Videl).
À ce moment on voit très distinctement que Gohan ULTIME se transforme en SSJ, tiens : http://i.ytimg.com/vi/unNd3GCRSxw/…;
Par contre lorsqu'il se bat contre Bils, il ne se transforme pas (ça j'ai pas compris).

Est-ce que tu pourrai m'en apprendre davantage sur le Faux SSJ (SSJ Fake) : http://vignette2.wikia.nocookie.net/drag…;

Il apparaît pour la première fois et dernière lors du film opposant Slug, le Namek géant à la Terre (on ne le voit plus ensuite après). Il y a une incohérence car Goku pouvait, à ce moment se transformer en SSJ puisque le film se déroule après la confrontation avec Freezer, il me semble mais a pris cette forme sous l'action de la colère.
D'après mes recherches, le "false SSJ" serait doté d'une puissance supérieure à celle d'un SSJ1 mais inférieure à celle d'un SSJ2.
Perso je le trouve très badass.

Il y a aussi une autre transformation dont je voudrai te parler c'est le fameux SSJ Kaioken, qu'on rencontre lors du tournoi de l'au-delà opposant Goku à Paikuhan : http://vignette4.wikia.nocookie.net/drag…;
C'est dommage qu'il ne l'utilise qu'une seule fois. Aurais-tu une hypothèse sur le fait qu'il ne l'utilise plus jamais ? Même en ce qui concerne le kaioken ? Peut-il l'utiliser sous SSJ3 vu qu'il l'a fait sous SSJ1 ou c'est une quesiton de puissance ?
Je me suis dit que c'est probablement parce que le kaioken provoque des répercutions au niveau corporel de l'utilisateur sinon je vois pas l'autre solution, peut-être qu'il se dit qu'il en a plus besoin, ou Akira a seulement oublié.

Et aussi pourquoi le concept du Oozaru ne figure-t-il plus dans la suite de DBZ, je le trouvais très plaisant. Même si de nombreuses personnes nient l'existence même de DBGT je trouve que le concept du Oozaru Doré est tout simplement génial, c'est du pur génie. C'est incroyable, j'aurai tant voulu qu'Akira l'utilise (peut-être dans DB Super).
Akira l'aurait-il oublié comme pour le kaioken ou serai-ce un choix voulu de sa part ?

Surtout que tu parle d'effet "inhibiteur" or à aucun moment ce mot est utilisé dans le manga. En revanche les Kaios Shin ont expliqué que lorsque Buu Musclé a absorbé le Grand Kaio Shin, celui-ci est devenu radicalement moins dangereux (plus gentil) et pas "moins" puissant.

De plus Gros Buu 1 contient aussi le Kaio Shin du Sud, du coup même si ton soit-disant effet inhibiteur s'applique, je ne pense pas que la puissance de Buu devienne inférieure à celle d'origine (vu qu'il y a le Kaio Shin du Sud).

Enfin, tu parles d'un effet inhibiteur, mais celui-ci prend effet que lorsque Buu absorbe quelqu'un de moins puissant que lui n'est-ce pas ? Comme Piccolo. Or lorsque Buu a décidé d'absorbé le Grand Kaio Shin, c'est parce que celui était assez puissant pour lui donner du fil à retordre (comme pour le Kaio Shin du Sud), sachant qu'en plus il avait absorbé le Kaio Shin du Sud juste avant.

Je connais ce site qui est l'une de mes sources, mais je n'ai pas avalé tout ce qu'ils ont dit car ils font des erreurs : ils disent que Goku a tué Taopaipai alors que celui-ci est revenu lors du 23ème tournoi face à Tenshinhan.

Du coup j'ai préféré réfléchir sur ma propre théorie.

Bonjour, je suis tombé sur cette vidéo concernant Broly. La thèse me paraît presque plausible mais voici ce que j'ai répondu. J'aimerais avoir ton avis là dessus et si tu pourrais lui répondre pour éclaircir les doutes : https://youtube.com/watch/…

"Salut Gaki :D, je vais t'exposer ma théorie :

La couleur bleue des cheveux de Broly lors de sa première apparition est dû au l’imitateur de Paragus (le pendentif) qui lui empêche de dévoiler sa force et donne cette coloration.
C'est pour cela que dans le retour de Broly, on le voit très clairement, la couleur capillaire de Broly vire au blond platine comme les super sayians. http://dragon-ball-z.eu/these/broly.php/

Un super sayian lorsqu'il frôle la mort ou meurt, revient/devient énormément voire super-méga-giga puissant, c'est l'instinct de survie qui fait ça. Soit une augmentation de 33% de sa puissance : En absence de chiffres certains nous partirons donc du principe qu’à chaque fois qu’il frôlera la mort, sa puissance augmentera de 33 %. Mais l'augmentation de la puissance d'un Saiyan frôlant la mort reste un mystère dans la mesure où cette augmentation semble très variable par moment. Tous les chiffres avancés ci-dessous viennent de sources précises dans le manga et l’anime ou seront calculées à partir de ces dernières.

En ce qui concerne la fierté de sayian, il a tout à fait raison mais s'il avait vraiment ressentis le KI de Sangoku dans le 1er film qui était en autre la fusion des puissances des 4 membres de la Z, je pense qu'il aurait dévoilé toute sa puissance, s'il se retenait. Il est peut être arrogant, mais pas con.

De plus, entre le film Battle of Gods et les épisodes DBS, il y'a énormément d'incohérences. Mais ce n'est pas grave, dans les deux versions Shenron explique, étayé par Whis la "méthode" afin de "créer" proprement parler un SSG, c'est l'union et la symbiose de 4 sayians purs dont leur lumière converge en un. Or Broly n'a jamais eu ce genre de rituel.
Quand le rituel eu lieu afin de le nouveau SSG, on a ici 5 sayians et pas 4. Oui 5 : Sangoha qui est désormais sous sa forme ultime, il est plus fort qu'un SSJ3 oui (remarque : il se transforme en SSJ alors qu'il n'en a plus besoin dans sa forme ultime, ce n'est pas grave), Sangoten, Trunks, Vegeta, et le fils/fille de Videl qui est déjà un SSJ ce connard/e
Donc on a un rapport de force beaucoup plus conséquent, même si Piccolo avait un niveau d'un SSJ, il reste faible par rapport au bébé et sangohan dans le premier film de Broly n'atteint toujours pas le stade de SSJ2
Enfin, on peut assimiler la puissance de Goku, dans le 1er film Broly comme un SSJ2, en effet au stade ed SSJ2 la puissance d'un sayian est décaplé (X10).
Même en ayant assimilé une telle puissance, il reste inférieur à un SSJ3 ou à un Gohan ultime.

Le KI de Broly en SSJL n'a jamais été mentionné cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas. Sa puissance est tellement forte qu'il n'y a plus besoin de parler de Ki.

Concernant le retour de Broly, certes Gohan est peut-$être en SSJ2 me^me si cela reste ambîgue, on considère que c'est le cas. Sa puissance est nettement plus faible que lorsqu'il a combattu Cell, il est gravement affaibli par les Maths, c'est devenu un Yamcha.
Gohan l'a attaqué malgré qu'il savait qu'il allait se faire butter, car il espérait qu'en s'étant transformer il put vaincre la terrible bête; et il ne va pas rester les bras croiser la fierté de sayian le poussera au combat.

Ensuite, je ne pense pas que la blessure infligé par le roi Végéta peut être admis comme un traumatisme. Je pense qu'avec ses capacités de sayian il a très bien pu se régénérer parfaitement et n'en garder aucune sequelles.
Dans DBZ, Broly n'est pas le seul à pouvoir résister à un kaméhameha sans blessures, il en existe.

Les entrainements de Broly, si on peut appeler ça des entrainements, furent promulgués par son père. Lorsque durant sa jeunesse, il se battait de galaxies en galaxies.

Lors d'un OAV, où tous les méchants ressuscitent, on ne voit pas Broly. Il est peut-être encore vivant.

Concernant, bio-Broly, n'en parlons même pas c'est de la merde ^^"

Wouaaaaah, désolé mais j'ai rien comprit à propos des Buu... et des ordres de puissance.

Cependant si on fait un rapport puissance / temps : végéto est plus balèze. ( ce qui est plus rentable )

Et concernant ssj4 vs ssj god :
mettons qu'un ssjgod peut devenir un ssj god ssj4 : oui celui ci est plus puissant mais malheureusement pour cette théorie ( et même si j'ai aimé gt dans ma prime jeunesse : ssj4 n'existe pas )

7) Parce ce n'est qu'une partie de Gros Buu, à l'inverse de Super Buu qui se voir retirer gros Buu de son corps.

8) Je ne parle pas de Gogeta car on n'a pas d'éléments de comparaison à part le fait que Goku et Végéta fusionne en étant normal et la fusion donne Gogeta SSJ. Par contre je pars du principe que la fusion est réussie.

9) Quand Goku dit (en étant mort) qu'il n'a pas le droit d'agir dans le monde des vivants c'est un sous entendu pour dire : "un mort n'a pas le droit de tuer un vivant" du coup je pense que s'il avait tué Buu, il aurait été banni (avec sans doute l'impossibilité de ressusciter). Donc Végéta (mort) n'a pas le droit "d'agir" dans le monde des vivants.

10) Je n'ai pas répondu à la question car on ne peut pas vraiment répondre et j'ai expliqué pourquoi.

Pour info: Hitek a réduit l'article, du coup certains détails ont été enlevés (et mon point de vue aussi) mais je peux t'envoyer mon fichier en mp (si j'ai le droit) ou te donner le reste des sources.

7) Techniquement, c'est Buu gentil, et non pas gros Buu qui se fait retirer du corps de super Buu. Je pense que c'est là qu'Hitek a du retirer certaines explications.
Parce que la théorie peut se tenir, sauf que le schéma serait faux du coup. En admettant que la différence de puissance entre les deux Buus gentils est dûe au fait qu'il était en train de se faire assimiler par super Buu, on peut imaginer que le kaioshin du sud n'a non pas été détruit, mais seulement partiellement été absorbé par super Buu, et du coup, les deux se retrouvent avec une partie de la puissance du K du sud. Cela dit, il est quoi qu'il en soit assez illogique que quelque soit sa composition, le gros buu/buu gentil ne change jamais de forme alors qu'à côté, chaque buu est modifié à chaque absorption/séparation.
Je pense qu'il aurait été plus intéressant de donner plus d'explications sur cette partie, en enlevant la partie sur la gentillesse des différents Buus qui veut rien dire en plus d'être fausse si je l'ai bien comprise (Buu maigre n'est pas moins méchant que le Gros Buu de départ, il a justement hérité de l'intégralité de la méchanceté de celui-ci).

8) le problème, c'est que tu parles du résultat en terme de puissance d'une fusion réussie côté danse, mais on a pas le résultat de donnée côté potalas, la seule puissance proposée, ce sont les estimations de Goku qui n'a aucune expérience avec cet artéfact d'une fusion "ratée" puisqu'elle ne met pas ensemble deux perosnnes de même puissance. Là, on a aucune idée de ce que donne une fusion réussie avec les potalas, c'est pour ça que je parlais des fusions ratées de gotenks, parce que c'est ce qu'on peut rapprocher le plus de l'hypothèse de la fusion Goku/Satan. Et pour moi, le vieux Kaio Shin connait son matos, si il dit que la fusion potala est plus puissante, c'est que ça doit être le cas.

9) Mais si Végéta n'a pas le droit d'agir, pourquoi l'avoir envoyer en premier lieu ?

10) Dans ce cas il manque une phrase conclusive pour dire que la comparaison est impossible, on a l'impression qu'il manque un bout de l'article là, c'est assez dommage, et ça aurait été mieux que le calcul schéma expliquant qu'en fait, on en sait rien pour le SSJG

Dommage qu'on ne puisse pas avoir l'intégralité de ton travail d'origine en effet, je trouve quand même ton travail intéressant (sinon je prendrais pas la peine d'en parler aussi longuement), ça serait sympa d'avoir tous les détails.

7) C'est pour ça que j'ai mis :
"Vous remarquerez que je n’ai pas compté 2 formes de Buu qui ne sont pas vraiment importantes et qui m’ont permis de réduire un peu ces explications, mais cela correspond à "Gros Buu 2 = Gentil Buu 1/Gentil Buu 2" et Buu Musclé = Buu Musclé 1/Buu Musclé 2."

En ce qui concerne la méchanceté, Buu Maigre est moins méchant que Buu Original. Pourquoi ? Bah c'est simple, Gros Buu contient une part de gentillesse et une part de méchanceté, et même s'il y avait 1% de gentillesse (Gentil Buu) face à 99% de méchanceté (Buu Maigre), ce dernier pourcentage resterait quand même inférieur au 100% de Buu Original. En revanche, si la gentillesse ne prend pas des parts de la méchanceté mais s'additionne et bien là on aurait une égalité et c'est pour ça que j'ai mis "<= Buu Original" (oui j'ai pensé à tout).

8) Il n'y a pas de fusion ratée avec les potalas vu qu'il suffit juste de mettre une boucle d'oreille et que ton partenaire fasse de même.
En revanche j'avais noté mon propre avis comme quoi : "Vu que Kaio Shin > Kaio, Fusion Potalas > Fusion Danse".

9) Il n'a pas le droit de tuer en étant mort, mais il pouvait très bien faire perdre du temps à Super Buu.

10) Oui en effet il n'y a pas vraiment tout.

Je pense que je réduirai mes prochains articles ou que je les couperai en partie pour éviter qu'Hitek le fasse (même si leur travail est très bon).

7) Je continue de penser que l'histoire de méchanceté n'a pas de sens vu qu'on ne peut pas vraiment la calculer, désolé ^^.

8) C'est donc de là que venait le problème surtout que la phrase disant l'inverse "C’est pourquoi, en termes de force brute et bien que la fusion potalas n’ait pas de limite de temps, la fusion danse est plus puissante" a été gardé alors que rien ne prouve qu'elle soit vraie vu qu'on a pas de valeur de gain de puissance avec les potalas.

9) je vais citer ton premier article: "Lorsque Babidi a fait combattre ses guerriers contre la bande de Goku, ce dernier a tué son gros monstre Yakon qui a aspiré beaucoup trop d’énergie de sa part."
Je me souvenais plus de ce passage, et du coup j'avais peur de m'appuyer sur une erreur de la VF, mais du coup, je suis persuadé que Goku ne dit pas qu'il ne peut pas tuer Buu, mais qu'il ne le veut pas, car il doit laisser sa chance à la nouvelle génération et que c'est à leur tour de régler les problèmes (en parlant de gamins de même pas 10 ans qui doivent se battre contre le truc le plus balèze que lui même ait jamais vu de son vivant, sympa le Goku).

7) Dans le tome 42 du manga, Kibito dit (lorsque Buu reprend sa forme originale) que Buu a perdu toute la bonté du Grand Kaio Shin qui réduisait sa puissance.

Mais Gros Buu 1 (qui contient le grand Kaio Shin) reste quand même plus puissant que le Buu original vu qu'il contient le Kaio Shin du Sud qui est le plus fort des Kaio Shin (en terme de force de combat).

Donc même si Kaio Shin du Sud = +10 et Grand Kaio Shin = -9,9999999, Gros Buu 1 > 0.

8) Goku normal + Végéta normal => Végéto normal (dans l'animé uniquement)
Goku normal + Végéta normal => Super Gogeta (Gogeta n'existe que dans un film)

Si on prend en compte les films (celui-ci de Gogeta par exemple), on doit aussi prendre en compte l'animé.

9) Pour Yakon :
C'est comme si un soldat de la marine tirait avec une arme à feu sur Luffy. La balle est renvoyée et tue le soldat.

Suicide ou meurtre volontaire de la part de Luffy ?
Luffy est fautif, mais il ne tue pas, c'est le soldat qui se tue lui même en ne prenant pas en compte les capacités du corps de Luffy.

Autre exemple : si tu tires sur un mur de métal et la balle ricoche, c'est de la faute du mur ou de la tienne si tu te prends ta propres balle ?

Je suis juste pas vraiment d'accord à ce que le SSG > Fusion.
Oui Gokû l'a dit, mais il avait également dit qu'il ne pouvait pas vaincre gros Buu alors qu'il le dit par la suite qu'il le pouvait...

De plus, ses fusions n'ont pas duré longtemps alors il n'a pas pu connaître l'étendue de la puissance de la fusion. D'autant plus que y a possibilité d'avoir une fusion SS2 ou SS3.

Cette phrase reste ambigu, Gokû est un menteur donc bon...

Pour Gros Buu c'est très ambigu, en fait Goku pouvait le battre mais vu qu'il était mort il ne pouvait pas "agir" (tuer) dans le monde des vivants.
Je pense vraiment que SSJG > Fusion parce qu'il y a quand même besoin de 6 Saiyans.

Pour les fusions : on n'a pas beaucoup de données, c'est pour ça qu'il est difficile de théoriser là dessus.

Hitek a enlevé mon avis mais je disais :

"Vu que Kaio Shin > Kaio, Fusion Potalas > Fusion Danse".
(Ce n'est qu'une théorie).

Sinon Hitek a enlevé mon avis mais je disais :

"Vu que Kaio Shin > Kaio, Fusion Potalas > Fusion Danse".
(Ce n'est qu'une théorie).

Oui c'est noté dans l'article.
Mais on ne sait pas pourquoi. Parce qu'il n'y a pas de limite de temps ? Parce que c'est juste plus puissant ? Parce qu'il n'y a pas besoin d'être de niveau égal ?

Ce n'est pas assez clair; mais j'ai quand même une opinion.

Kaio Shin > Métamols, donc Fusion potalas > Fusion danse.
(Elle a été retirée par Hitek x) )

Après y'a pas vraiment de possibilité de comparaison, la fusion se passe dans un OAV et les OAV ne suivent pas la trame du manga, donc dans le manga, c'est comme si la fusion de Gogeta n'avait jamais existé.

Après on peut comparer à Janemba, mais c'est quasiment impossible de donner quelque chose de plausible.

"Les potalas proviennent des Kaios Shin qui sont des dieux au-dessus des Kaios, or ce sont ces derniers qui ont inventé la fusion avec danse."

La danse de la fusion est la création des habitant de la planète Métamol et non des Kaios.

Oui, de moins point de vu, il serait en terme de puissance égale à Buu.

En effet, il a fallut à 2 reprise l'association de plusieurs Sayans pour le détruire, et même Sangohan adulte en SSJ a eu recourt à Goten et Trunk pour le vaincre.

M'enfin, il est tellement puissant qu'il aurait pu détruire l'univers d'un coup xD

Même taille et même âge c'est faux.

Goku et Végéta ont 6 ans de différence il me semble, et ils n'ont pas la même taille.
Goten et Trunks ont 1 an de différence.

Oui mais Goku n'a juste pas le droit d'agir (de tuer), mais contre yakon c'est différent vu que celui-ci se tue lui-même en absorbant son énergie. Du coup Il est mort à cause de Goku mais celui-ci ne l'a pas vraiment tué.

Je te l'accorde c'est assez ambiguë.

C'est comme si un soldat de la marine tirait avec une arme à feu sur Luffy. La balle est renvoyée et tue le soldat.

Suicide ou meurtre volontaire de la part de Luffy ?
Luffy est fautif, mais il ne tue pas, c'est le soldat qui se tue lui même en ne prenant pas en compte les capacités du corps de Luffy.

Autre exemple : si tu tires sur un mur de métal et la balle ricoche, c'est de la faute du mur ou de la tienne si tu te prends ta propres balle ?

Je n'ai pas dit "Kaio Shin" pour la fusion danse mais "Kaio".

Pour les métamols : ce n'est pas dit dans le manga mais dans l'animé.

Bien que tu ais raison.

Ça n'a jamais été écrit dans le manga...

Je viens juste de relire le passage et Goku dit: "Sa puissance a énormément diminuée, tu m'as plus besoin de moi Gohan".
Ensuite Super Buu (Piccolo absorbé) a absorbé Gohan.

Super Buu (Gohan absorbé) est logiquement plus fort que Super Buu (Gotenks absorbé) par le simple fait que : Gohan > Gotenks SSJ3. De plus Super Buu (Gohan absorbé) contient : Piccolo, Goten, Trunks, Gohan.

La fusion danse implique que les deux participants équilibre leur force mais ce n'est juste que pour réaliser la fusion, car une fois fusionné la puissance est supérieure à l'addition des deux participants : Goten + Trunks donne Gotenks SSJ3 (aucun des deux participants n'a le SSJ2 ou SSJ3).

C'est prouvé par leur combat contre Super Buu, Gohan ne se fait pas toucher une seule fois et met vraiment une raclée phénoménale à Super Buu contrairement à Gotenks SSJ3.

Non Super Buu utilise l'énergie et la puissance de ses absorptions (c'est prouvé par le fait que même en ayant absorbé Gohan, il peut utiliser les techniques de Gotenks même si la fusion s'est arrêtée) mais il prend l'apparence de sa plus puissante absorption.

Sachant que Goten et Trunks n'ont même pas le SSJ2, je ne voit pas comment il pourrait être capable d'obtenir le SSJ3...
Pour moi ce n'est pas seulement une question d'énergie (Goku n'a pas assez d'énergie pour rester longtemps en SSJ3 mais il a quand même cette transformation), mais plutôt de puissance et de maîtrise.

Le titre de l'article est vachement dithyrambique je trouve, Mystic Gohan plus fort que Goku SSJ 3 ou le Boo originel qui n'est pas la plus fort, c'est des faits qui sont admis dans les forums Dragon Ball depuis des années.

Après il y a pas mal d'erreur, ce ne sont pas les Kaios mais les métamol qui ont inventé la danse de la fusion; aussi pour Goku qui ne peut pas intervenir c'est une mauvaise interprétation, dans la manga (je ne parle pas de la version avec la médiocre traduction de Glénat) Goku dit qu'il aurait pu tuer Gros Boo dès le départ mais qu'il voulait que ce soit Goten et Trunks qui battent Boo car (pensant que Gohan était mort) ils étaient selon lui les derniers défenseurs de la Terre et qu'il fallait qu'il en prennent conscience en tuant Boo eux-même car si cela n'avait pas été le cas ils n'auraient jamais réussis à mûrir, d'ailleurs la fin illustre ce que craignait Goku puisqu'en battant Boo lui même Goten et Trunks délaisseront l'entraînement.

Oui mais certaines personnes ne sont pas convaincues, du coup j'ai essayé d'écrire une explication logique.

Pour les métamols : ce n'est pas dis dans le manga mais dans l'animé.
Bien que tu ais raison.

Je rappel :

Canonique = fait partie de l'oeuve (oeuvre > manga).
Hors série = ne fait pas partie du support d'origine (ici le manga).

Tout ce qui est canonique est à prendre en compte lorsque l'on parle de l'oeuvre en général.

Tu veux dire "hors série" non ? Car : canonique = fait partie de l'oeuvre.

Dès qu'Akira Toriyama participe à un film, celui-ci devient canonique (comme le film sur Bardock, ou l'épisode spécial de Bardock). En revanche cela ne veut pas dire que c'est un hors-série ou non.

Dans la mesure où il n'y a pas d'allusions à des personnages d'un film dans le manga, celui-ci devient un hors-série (comme Battle of Gods pour l'instant).

Akira Toriyama décide ou non de travailler sur un film et ça n'a rien à voir avec l'effet marketing (même si c'est ce qui en ressort).
Par contre, comme je disais, si un élément est canonique ça ne veut pas forcément dire que ce n'est pas issu d'un hors-série ou d'un univers parallèle.

Exemples :
_ Tapion est canonique (il a été créé par Akira Toriyama) mais il est issu d'un film hors-série (il n'y a aucune allusion à Tapion ou son film dans le manga).
_ Le film DBGT "Cent ans après" est canonique (Akira Toriyama a fait le scénario) mais c'est aussi un hors-série (qui est classé dans la catégorie "univers parallèle", tout comme DBGT)
_ Bardock est canonique (il a été créé par Akira Toriyama) et il y a une référence à ce personnage dans le manga (lorsque l'on voit l'image de Bardock issu des souvenirs de Freezer).

Si on part de ce principe là, Dragon Ball Super n'est pas canonique, vu qu'Akira n'a fait quasiment que le scénario et que les producteurs ont dû le pousser un peu pour faire la suite.

Normalement, tous ce que fait l'auteur (ou plutôt celui qui détient les droits, comme pour Star Wars qui est passé de Georges Lucas à Disney) ou tout élément auquel il a participé est canonique dans la mesure où il fait ce qu'il veut de sa propre oeuvre.